大家有話說圓桌論壇②：退坡后的“狼犬戰(zhàn)略”
圖為退坡后的“狼犬戰(zhàn)略”圓桌論壇
11月8-9日，以“新時代·破而立：前行中的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)折之路”為主題的“鋰想”2018第三屆動力電池應(yīng)用國際峰會(CBIS2018)在北京興基伯爾曼飯店拉開帷幕。會議期間，主辦方組織了退坡后的“狼犬戰(zhàn)略”圓桌論壇。以下為圓桌論壇會議內(nèi)容。
主持人：
方建華 國家科技成果轉(zhuǎn)化基金、新能源汽車創(chuàng)業(yè)投資子基金合伙人兼總裁
討論嘉賓：
劉寶生 中國中舶重工集團(tuán)動力股份有限公司總經(jīng)理
王瑀 孚能科技（贛州）有限公司董事長兼總裁
劉彥龍 中國化學(xué)與物理電源行業(yè)協(xié)會秘書長
原誠寅 北京能源北京北京有限公司副總經(jīng)理
劉明輝 廣州小鵬汽車科技有限公司副總裁
主持人（方建華）：這次圓桌對話嘉賓確實(shí)夠重量級的，原總是來自國創(chuàng)中心的，大家知道今年“厲害了，我的國！”曾經(jīng)厲害了大家，現(xiàn)在也害了大家，但是“厲害了，我們的國創(chuàng)！”我們原總應(yīng)該說在這個行業(yè)內(nèi)是夠亮的、也夠重量的，我們王瑀總孚能電池應(yīng)該說2017年也是這個行業(yè)的一匹黑馬，小鵬汽車作為新造車勢力尤其是互聯(lián)網(wǎng)造車的一個企業(yè)，我們何小鵬總在這個行業(yè)內(nèi)最近也放了不少炮，第一個，今年在電動汽車百人會上輕描淡寫的說了一句，今年小鵬要融資100億，其中他本人要掏出18億。輕輕的說了一句，但是開會的時候我跟歐陽明高院士吃飯的時候他說了，你看看人家，輕輕的說了一句自己再投18億，這是真正的金主。隨后他們提出的，新能源汽車制造是中心、運(yùn)營是中心，包括他們提出的融資300億等等，還有和蔚來汽車的李斌1萬輛這個賭局等等，小鵬汽車應(yīng)該說在我們媒體市場上賺足了風(fēng)頭。劉彥龍秘書長作為我們行業(yè)的應(yīng)該是當(dāng)家人，無論是在我們的中國化學(xué)與物理電源行業(yè)協(xié)會，尤其是我們動力電池應(yīng)用分會，不僅為行業(yè)站臺，而且為行業(yè)高呼吶喊，做了大量的工作。坐在我身邊的船舶重工，應(yīng)該是從軍工行業(yè)加入到，現(xiàn)在最熱門的就是軍民融合，和我們民用電池結(jié)合起來，原來叫風(fēng)帆電池，現(xiàn)在叫中國動力，某種程度上也是代表了中國動力電池企業(yè)的昨天、今天和明天。
今天給的論壇題目也很大，退坡后的“狼犬戰(zhàn)略”。我剛才跟張雨秘書長還在討論，我說狼和犬的戰(zhàn)略，狼我覺得可以，但是犬的戰(zhàn)略，說在蒙古草原過冬的時候，狼為了生存早早的就儲備一些冬糧，過冬，但是犬因?yàn)檫^去是依靠的主人，所以到了冬天都被主人宰殺掉變成食物了，我覺得我們行業(yè)的動力電池企業(yè)也好、新能源汽車也好，應(yīng)該以狼的文化抱團(tuán)取暖，而不應(yīng)該被扼殺掉，但是確實(shí)目前整個新能源汽車，尤其是動力電池行業(yè)今年所面臨的形勢說是寒冬也好、說是洗牌也好，確實(shí)是非常嚴(yán)峻的。尤其是隨著現(xiàn)在的外資品牌進(jìn)入和我們補(bǔ)貼退出以后，外資品牌的加入、股比放開等等，對整個行業(yè)應(yīng)該是雪上加霜的。我們想今天這五位重磅的嘉賓從各自企業(yè)的角度、從行業(yè)發(fā)展的角度，談?wù)勊麄兊囊恍┧伎?，給我們的同行也好、外行也好有很好的啟發(fā)。
首先請劉總，從您的角度，您覺得作為一個老牌的應(yīng)該說從鉛酸電池行業(yè)轉(zhuǎn)入鋰電池行業(yè)的，您這個角度您看我們現(xiàn)在動力電池行業(yè)應(yīng)該關(guān)注哪些問題？
劉寶生：尊敬的吳院士，在座的各位同仁，大家下午好！這個題目就很亮，剛才主持人介紹這個狼犬戰(zhàn)略，狼犬戰(zhàn)略不如說狼戰(zhàn)略。關(guān)于狼的故事還是很多的，在這里不多說了。
這兩天收獲還是很大的，從我們這個行業(yè)，從產(chǎn)業(yè)鏈來講，學(xué)習(xí)了不少東西，收獲很大。我本人這次會議也是有一個驚喜，我獲得了我們大會組委會改革開放四十周年終身成就獎，這個榮譽(yù)還是很高的，所以我很驚喜，沒想到，萬萬沒想到。當(dāng)然方總介紹了，風(fēng)帆蓄電池，好馬配好鞍，如果六七十年代的人應(yīng)該說是非常熟悉的，確實(shí)是鉛酸起家，是我們國家一五期間150個重點(diǎn)項(xiàng)目之一，是軍工企業(yè)，隸屬于中船重工，是1980年走上市場，主要圍繞中國汽車工業(yè)的發(fā)展，一直到現(xiàn)在還是汽車工業(yè)，我們國內(nèi)這些引進(jìn)車型全部配套。包括我們現(xiàn)在的國產(chǎn)車，基本上也都配套，從鉛酸走到現(xiàn)在，這個行業(yè)我已經(jīng)待了40多年，確實(shí)對這個行業(yè)整個經(jīng)歷還是非常熟悉的。每個階段非常熟悉。
別的不多說了，因?yàn)楦母镩_放四十年，到今年是四十周年，確實(shí)感慨萬分。風(fēng)帆的情況，剛才方總介紹中國動力，我也簡單說說，我在不同的場合介紹過，2015年中船重工對風(fēng)帆股份進(jìn)行了整合，對中船重工所屬的動力板塊全部整合到風(fēng)帆股份，中船重工動力股份有限公司簡稱為中國動力，代碼還是不變，60482，這個代碼也是有淵源的，淵源就在于它是482，而且風(fēng)帆股份這個企業(yè)是軍工企業(yè)，是國營482，既然是鉛酸起家，到現(xiàn)在鉛酸做的不錯，日子很好過。去年和今年到現(xiàn)在都是和去年同期比增長20%，得益于我們對鉛酸電池的精耕細(xì)作。特別是圍繞汽車工業(yè)的發(fā)展，鉛酸的啟停電池填補(bǔ)了我們國內(nèi)技術(shù)市場空白，所以贏得了一些空間，贏得了回旋余地，所以才騰出手來，可以把鉛酸蓄電池的技術(shù)再往極致上做，這是我想講的一點(diǎn)。
另外中國動力秉承著中船重工的戰(zhàn)略安排，實(shí)際上風(fēng)帆股份做鋰電池做了十年，做鋰電最初的定位也是動力電池，十年前發(fā)改委還給了二百萬，對動力電池研發(fā)搞實(shí)驗(yàn)室，一直致力于動力電池的研發(fā)。一會兒有時間講講風(fēng)帆股份它的路徑是怎么走的？根據(jù)我們中國電池特別是動力電池他們的技術(shù)路線的選擇，以及現(xiàn)在風(fēng)帆的技術(shù)路線的選擇，總的來講，風(fēng)帆是兩條主線，鉛酸要做到極致，鋰電根據(jù)我們自己的優(yōu)勢，走了我們自己的鋰電路徑，一會兒有時間給大家介紹，現(xiàn)在先開場白，先介紹我們公司，還有整個背景。謝謝！
主持人（方建華）：劉總講了作為我們傳統(tǒng)的蓄電池企業(yè)，現(xiàn)在目前還是兩條腿走路，一方面在傳統(tǒng)這一塊我們繼續(xù)深耕細(xì)作，另一方面，在產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級方面，我們早已有了儲備。我想坐在劉總旁邊的王瑀總是黑馬，是前兩年異軍突起新的電池企業(yè)，您這些年尤其是從國外創(chuàng)業(yè)回來以后，在國內(nèi)進(jìn)入這個行業(yè)，對這個行業(yè)酸甜苦辣可能比劉總感受更深刻一點(diǎn)，劉總有傳統(tǒng)那一塊，保證了他的吃飯問題。吃飯的問題解決了，現(xiàn)在是解決發(fā)展的問題。競爭也很激烈，但是有基礎(chǔ)，對于像王總這樣的，因?yàn)槟愕匿囯姵貙τ谀銇碚f就是100%，你把你的酸甜苦辣能不能給我們現(xiàn)場的各位同仁分享一下，在酸甜苦辣當(dāng)中，您又是怎么尋找出一條昨天成功，明天走向輝煌的技術(shù)創(chuàng)新之路，有請王總。
王瑀：方總現(xiàn)在脫離苦海，已經(jīng)上岸了，我們還在苦海里面。孚能是動力電池的新兵，但是我卻是一個老兵，我1996年博士后之后開始從事鋰電池的研究，主要是動力電池。一晃到現(xiàn)在將近22年，從開始到現(xiàn)在歷經(jīng)了各種各樣的階段。但是有一點(diǎn)我深刻的體會到，新能源汽車尤其是電動汽車產(chǎn)業(yè)化，從來都不是一個商業(yè)行為，一直就是一個政府行為，一個國家戰(zhàn)略，一個全球能源戰(zhàn)略。如果把它當(dāng)成一個純粹的商業(yè)行為，我估計(jì)可能在二三十年，可能這個產(chǎn)業(yè)都不會產(chǎn)生。
自從我參與動力電池的開發(fā)，從1996年1997年開始，最早是做鈷酸鋰，后來到美國參與美國政府核心的汽車電子的開發(fā)，每個國家的宗旨都是說要徹底解決石油進(jìn)口、能源自由，其次才是環(huán)境保護(hù)。大家知道化石資源全世界的儲量是有限的，生成化石資源需要很長的時間，有人說兩億年，有人說更長，所以這是一個全球問題，是一個全球能源問題。
中國新能源汽車的發(fā)展以及全球新能源汽車的發(fā)展都離不開政府的支持，中國政府走到了前列，拿出大量資金來補(bǔ)貼。但是未來技術(shù)補(bǔ)貼結(jié)束了，未來政府的支持還要繼續(xù)，不然的話，這對中國未來的能源會出現(xiàn)很大的危機(jī)。但補(bǔ)貼的形式不一定非得是現(xiàn)金，也可以是政策。比如北京市限號，上海市牌照費(fèi)，形式很多，這些形式的誕生實(shí)際上是為了我們所說的現(xiàn)在補(bǔ)貼取消之后，關(guān)于電池方面的成本問題，整車的盈利問題，供應(yīng)鏈的發(fā)展問題、回收問題等等一系列問題，這是一個綜合性的閉環(huán)的全產(chǎn)業(yè)鏈的考驗(yàn)。
我覺得隨著社會的發(fā)展，這些問題都會解決。從1996年我做鋰電池到現(xiàn)在，從14塊錢一瓦時到現(xiàn)在幾毛錢一瓦時，18650從1.25安時到3.5安時，社會的發(fā)展是可以阻擋的，成本也是呈十倍的下降。新能源汽車上萬億美金全世界最大的工業(yè)板塊，會推動新能源汽車成本的下降。時間絕對不會是2020年，這就需要我們從政府到地方到企業(yè)到產(chǎn)業(yè)鏈，大家共同創(chuàng)造出一個新的模式。政府已經(jīng)帶著我們走了一段，下一段可能需要我們大家和政府一起創(chuàng)造一種雙贏或者多贏的模式，使中國新能源汽車在下一段走得更順。直至所有的成本以及技術(shù)都能夠跟傳統(tǒng)車進(jìn)行平起平坐的競爭。中國出了很多嚴(yán)格的要求，傳統(tǒng)的成本不斷增加，未來純汽油車沒有一個能夠達(dá)到未來排放的要求?，F(xiàn)在最好的辦法是加入電池，加入電池之后，帶來的就是成本，成本的增加與新能源汽車電池和整車成本的下降，在未來的一定時間一定會達(dá)到平衡。新能源汽車的優(yōu)越性，普及過程中大家對它的了解、認(rèn)識，以及使用成本的優(yōu)勢，最后新能源汽車純電動車包括插電、混動這些車的普及只是時間的問題。
對孚能來說，能做到兩點(diǎn)，一是不斷的開發(fā)新的技術(shù)，在技術(shù)方面要取得技術(shù)上的優(yōu)勢。二是做好基本功，練好內(nèi)功，使電池生產(chǎn)的成本、質(zhì)量做到可控。在其他方面，我們資金運(yùn)作方面，在商業(yè)模式方面，使孚能有足夠的現(xiàn)金流，對各種市場的平衡，使孚能能活到那一天，能夠看到新能源汽車大規(guī)模普及那一天。孚能從2002年我創(chuàng)立到現(xiàn)在，過去我在領(lǐng)導(dǎo)美國新能源汽車開發(fā)，原總知道，當(dāng)時他在通用，我們都是合作伙伴，那時候開始做。到2000年911事件發(fā)生，金融危機(jī)，大部分的前沿性的項(xiàng)目下馬，我毅然決定帶著團(tuán)隊(duì)出來專注于做新能源汽車電池的開發(fā)。當(dāng)時我定了一個方向與策略，這個產(chǎn)業(yè)任何一個企業(yè)都無法主導(dǎo)，包括整車廠，包括電廠，這個產(chǎn)業(yè)一定是政府主導(dǎo)，而且是全民形成共識。孚能的戰(zhàn)略是技術(shù)領(lǐng)先，2015年市場爆發(fā)，孚能第一次在沒有全年訂單的情況下，迅速擴(kuò)產(chǎn)，搶占市場，現(xiàn)在也是一樣，我們贛州5.5G整個產(chǎn)能已經(jīng)全部建完，20G的鎮(zhèn)江的產(chǎn)能已經(jīng)開始全面開工。歐洲與美國實(shí)際的廠已經(jīng)進(jìn)入到全面的選址，我們覺得現(xiàn)在到了大規(guī)模擴(kuò)產(chǎn)的時候，搶占市場的時候。我們認(rèn)為這個風(fēng)險現(xiàn)在是可以承擔(dān)的，我們也認(rèn)為未來新能源汽車電池的成本一定會達(dá)到整車廠需要的要求和老百姓需要的要求。
對整個電池廠來說，資金不是問題，技術(shù)的開發(fā)積累已經(jīng)基本成熟。目前制約中國新能源汽車發(fā)展的瓶頸，不說整車廠，整車廠原總和劉總來說，就是原材料以及設(shè)備。目前中國原材料從金屬到中間體到正負(fù)極材料，到鋁塑膜和其他需要的電解液等，我們覺得無法支撐中國電池行業(yè)走向世界，成為世界一流品牌電池的供應(yīng)商，這是對我們電池行業(yè)一個巨大的隱患。我覺得未來內(nèi)功做好，把企業(yè)迅速轉(zhuǎn)化為國際性企業(yè)，需要方方面面的努力。在這方面我們的功底還不夠，跟任何一個世界五百強(qiáng)公司去比，我們差距還很大。新能源汽車對中國是一個千載難逢的好機(jī)會，但是如果我們做不好內(nèi)功，可能為別人做了嫁妝，這是我們目前最憂慮的地方，也是孚能在抓緊時間進(jìn)行布局的地方。
主持人（方建華）：可能我引導(dǎo)的有問題，前兩位嘉賓給我們介紹的對產(chǎn)業(yè)的認(rèn)知，對企業(yè)的介紹，聽了以后，感覺不是特別的提勁兒，問題不夠尖銳，這是我的問題。等會兒我給兩位再提一些問題，到了劉秘書長這兒，昨天已經(jīng)做了報(bào)告，泛泛的您不要講了，我給您提兩個問題。第一個問題，您認(rèn)為現(xiàn)在動力電池行業(yè)由2016年200多家到今年多少家，或者到2020年會剩下多少家？您的判斷是什么？包括現(xiàn)有的產(chǎn)能是多少，今年利潤的產(chǎn)能是多少，在這個問題上，您給我們的企業(yè)有什么建議？這是第一個問題。第二個問題，您作為協(xié)會的代表，您對目前政策每年提升能量密度怎么去看這個問題？和我們目前的產(chǎn)業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀是否相匹配？這兩個問題。
劉彥龍：感謝臺下這么多代表一直專注到最后，也是代表協(xié)會感謝我們嘉賓、各位代表對協(xié)會工作的支持。
剛才針對方總提的問題，一個從行業(yè)來說，大家可能也都看到了，這個產(chǎn)業(yè)快速的向優(yōu)勢的企業(yè)去集中。2015年的時候，向整車企業(yè)提供電芯的企業(yè)大概有150、160家，但是到今年可能也就50多家、60家，這個產(chǎn)業(yè)集中的速度應(yīng)該會非常的快。我想這樣快的話，一方面是政府補(bǔ)貼的退坡，更多的可能是技術(shù)門檻的提高，很多的企業(yè)不具備這方面的一些技術(shù)實(shí)力的話，有些就主動的退出了這個行業(yè)，或者說沒有更多的客戶支撐。但是未來這種發(fā)展速度可能還會更快，包括國家原來規(guī)劃的希望能有3-5家，能在全球都具有足夠競爭力的這種一年有上百個GWh產(chǎn)能的一些企業(yè)。我想到2020年的時候，國內(nèi)的企業(yè)現(xiàn)在大家看到的前兩家，那是絕對占到主導(dǎo)的市場份額，一個42%左右，一個21%左右，后面第二梯隊(duì)其他幾家可能3-5家也都是3-5%的市場份額。未來幾年，這個集中度可能還會進(jìn)一步提高，這是一個總體的判斷，可能更多的集中在前10家以內(nèi)。如果2020年開放以后的話，可能還會進(jìn)一步縮小，因?yàn)槲磥砣枕n的企業(yè)包括三星、LG、SK、松下這些在國內(nèi)都有非常大的產(chǎn)能布局。目前都在快速的建設(shè)產(chǎn)能，只是現(xiàn)在受各種政策的影響，也是更多的扶持和支持國內(nèi)的企業(yè)，對國外有一定具體操作上的做法，對扶持我們民族產(chǎn)業(yè)來說有很大的幫助。但是國內(nèi)的企業(yè)要加快技術(shù)的提升，作為國內(nèi)的企業(yè)來說，要參與競爭，你的核心競爭力在哪，一定要有產(chǎn)業(yè)上的優(yōu)勢，不是單純的從產(chǎn)業(yè)規(guī)模上。我們看到一些單純追求規(guī)模的企業(yè)，已經(jīng)逐步的退出了這個市場，一定要有自己核心的技術(shù)。二是隨著競爭的激烈，國內(nèi)企業(yè)之間大家垂直的合作能力要進(jìn)一步的加強(qiáng)，并且要形成密切的合作關(guān)系。還有合作的過程中，要保持一個互惠互利、雙贏或者多贏的心態(tài)，在合作過程中要相互尊重各自的知識產(chǎn)權(quán)，要有一些長遠(yuǎn)的觀點(diǎn)，這方面國內(nèi)的企業(yè)要高度重視。
目前，國內(nèi)政策調(diào)整可能是比較快，企業(yè)可能更多的為了適應(yīng)市場，包括比能量快速的提升，很多企業(yè)在這方面沒有足夠的儲備或者沒有更多的驗(yàn)證，就匆忙的上馬，承諾了能做到，實(shí)際上未來你的一些售后的成本可能會增高。我覺得一方面我們要跟著政策轉(zhuǎn)，但是更多的還是要練好內(nèi)功，樹立自己的差異化定位。這樣的話，在未來的激烈競爭中可能才能有自己的市場地位。這是我對行業(yè)的一些看法。謝謝！
主持人（方建華）：劉總我問的更直接一點(diǎn)，您原來是在一汽，是做傳統(tǒng)汽車，現(xiàn)在進(jìn)入了小鵬汽車是做互聯(lián)網(wǎng)的。您作為一個傳統(tǒng)的汽車人進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)造車這個行業(yè)，您最大的感受不同是什么？這是第一個問題。第二個問題，剛才劉秘書長所講的目前動力電池行業(yè)這個現(xiàn)狀，行業(yè)的聚集度越來越集中，前兩家已經(jīng)市場份額占到60%了，作為一個汽車人，您認(rèn)為這么一個行業(yè)的聚集度或者一家獨(dú)大，對行業(yè)的發(fā)展是有利還是有弊？就這兩個問題。
劉明輝：謝謝方總。關(guān)于第一個問題，我從一個體制內(nèi)，因?yàn)橐黄怯行姓墑e的，到一個互聯(lián)網(wǎng)背景的新造車企業(yè)，我自己體會，去年8月份進(jìn)小鵬汽車，兩重的沖擊。
第一個，首先小鵬汽車是一個新造車企業(yè)，新造車企業(yè)很多要從零開始。不像在一個國企或者一個成熟的大的造車企業(yè)，流程、制度、規(guī)章、規(guī)范都是成熟的，很多要重新建，這是一個需要快速適應(yīng)的，覺得是有挑戰(zhàn)的地方，從工作方式、思維方式上可能都要有所變化。
第二個，它是互聯(lián)網(wǎng)背景的，互聯(lián)網(wǎng)背景，我理解最終它還是一個造車企業(yè)。只不過這里頭有一部分包括投資人，包括我們組織的一部分是互聯(lián)網(wǎng)的背景，這樣的話，會帶來在一些造車思維上的特點(diǎn)。比方說快速迭代，再比方說整個組織更加去中心化，更加扁平化這樣一些特征，也包括這些說起來可能大家都知道，或者耳熟能詳?shù)?，可能不太具體，我說一個具體的。比方說我在傳統(tǒng)大企業(yè)也用微信，但工作當(dāng)中用的相對比較少。目前在小鵬汽車我們不但用微信，用釘釘，還有很多電子化的工具，幾乎時刻是在一種網(wǎng)上的狀態(tài)，跟大家互聯(lián)的狀態(tài)，所以這種工作方式、思維方式是不一樣的，這是第一個，我覺得沖擊還是蠻大的。但是這當(dāng)中我覺得在一個成熟的大企業(yè)需要適當(dāng)?shù)淖屪约哼M(jìn)入學(xué)習(xí)區(qū)，甚至偶爾進(jìn)入恐懼區(qū)。因?yàn)槟悴辉敢?，有時候也會走到這一步。但是多數(shù)情況下是在學(xué)習(xí)區(qū)，我覺得作為一個人的職業(yè)生涯的整個過程，這個挑戰(zhàn)還是必要的。有些人喜歡，有些人不喜歡。
第二個問題，關(guān)于電池，對于我們像小鵬汽車，我們的主要產(chǎn)品是智能網(wǎng)聯(lián)的電動車，電池太重要了。我本人從2000年開始做新能源，實(shí)際上我主要在關(guān)心的是整車動力系統(tǒng)，到電池電機(jī)的層面上可能原來關(guān)心的比較少。到了小鵬汽車以后，因?yàn)樗鼘Ｗ⒂谠祀妱榆?，所以很大精力在動力系統(tǒng)上，同時電池也越來越?jīng)Q定一個車的競爭力核心，所以很多精力關(guān)注這個東西。剛才方總這個問題，現(xiàn)在電池企業(yè)逐漸的呈現(xiàn)頭部效應(yīng)，我覺得有好的一面，也有對整車企業(yè)而言有挑戰(zhàn)的一面。好的一面就是電池因?yàn)榻?jīng)過這種頭部聚集，一些有實(shí)力的大企業(yè)迅速出來，會干出有水平的產(chǎn)品，提高整個技術(shù)水平。挑戰(zhàn)的一面，原來整車廠是老大，OEM，但是到了電動車時代，這個情況會有一些變化。到智能網(wǎng)聯(lián)電動車以后，兩條線，一條線是和新能源有關(guān)的零部件的話語權(quán)會增加，另外一條線，智能網(wǎng)聯(lián)也有它的一些零部件，它的話語權(quán)也在增加。隨著現(xiàn)在共享，運(yùn)營那一端的話語權(quán)也在增加，這個都對整車廠造成一些挑戰(zhàn)。剛才講電池企業(yè)逐漸的形成一些大的企業(yè)，會加快這個趨勢，這是我總體的一個感覺。
主持人（方建華）：剛才劉總講的最后，值得我們行業(yè)從業(yè)人員思考，傳統(tǒng)汽車零部件都是做OEM，隨著零部件聚焦以后，實(shí)際上改變了這種情況，我們現(xiàn)在新能源零部件話語權(quán)是在逐漸的增大，這是劉總從傳統(tǒng)汽車做到智能網(wǎng)聯(lián)電動車這塊一個很大的體會。下面原總已經(jīng)準(zhǔn)備很長時間了，我問他的問題，他自己早就知道。因?yàn)樗谛履茉雌囆袠I(yè)內(nèi)最早是做電池的，后來做整車的，兩個都沒做好，現(xiàn)在他弄了一個國創(chuàng)中心去搞行業(yè)了，從電池企業(yè)再到整車企業(yè)再做行業(yè)的事情，三級跳，為什么選擇這個？我想聽聽他選擇的理由是什么。
原誠寅：挺有意思的，昨天我來參加汽車工程學(xué)會的年會，我也參加了一個圓桌論壇，話題是在補(bǔ)貼退坡的情況下，新能源汽車行業(yè)應(yīng)該怎么應(yīng)付補(bǔ)貼退坡？跟這個非常像。
我覺得這個行業(yè)的發(fā)展一定是一個生態(tài)圈，一定不是單一的環(huán)節(jié)強(qiáng)或者好的問題。如果離開了電池，不管我們未來叫新能源智能汽車還是叫新能源智能網(wǎng)聯(lián)汽車，那就沒有新能源的這個東西了，所以整個補(bǔ)貼退坡不是光整車企業(yè)的問題，也不是光電池行業(yè)的問題，是整個生態(tài)的問題。我先把我昨天討論的幾個要點(diǎn)跟大家簡單分享一下，可能跟在座的幾位專家的觀點(diǎn)非常像。
第一，我們大家的共識是什么呢？不要把所有的目光集中在補(bǔ)貼身上，一定要做好的讓客戶滿意，針對市場的東西，這是最關(guān)鍵的。因?yàn)檠a(bǔ)貼大家都知道它不會長久，做企業(yè)肯定是做十年二十年甚至上百年的企業(yè)，但補(bǔ)貼最多給你三年五年，如果你所有東西都是跟著補(bǔ)貼在走，對不起，那就意味著你從來沒把你的企業(yè)做成一個長遠(yuǎn)的思路，這是我們討論的第一個要點(diǎn)。
第二，我們在討論到底是純電動還是PHEV還是混合動力還是燃料電池？我們最后達(dá)成的共識是什么呢？這些技術(shù)路線現(xiàn)在還沒有到說明白誰活誰死的問題，這幾條路都有可能走下去，所以我們最后的結(jié)論是純電動有純電動的優(yōu)勢，但PHEV混合動力也有它自己的生存空間。因?yàn)樽罱K的問題回到我們上一個答案，市場和客戶決定他們選擇什么技術(shù)方向。比如我是平時用車做上下班30公里的里程，周末想出遠(yuǎn)門，500公里的里程，可能選擇插電式，如果作為我家的第二輛車，200-300公里的里程，能夠比較方便的找到充電樁，有可能選擇純電動。如果我做運(yùn)營車輛，考慮到成本的問題，我有可能會選擇快充或者換電模式，這個是第二個要點(diǎn)，我們認(rèn)為還是市場決定了技術(shù)路線的選擇。
再往下討論，我們就開始提出了一些共性的問題，其實(shí)補(bǔ)貼退坡對所有人帶來的最直接的問題是什么？是成本壓力。你怎么解決由于補(bǔ)貼減少，又要保持住企業(yè)的利潤和企業(yè)收入的問題，我們當(dāng)時的結(jié)論，可以總結(jié)為幾項(xiàng)，第一個就是開源節(jié)流，為什么說開源節(jié)流呢？首先從整車企業(yè)角度，如果我們把心思都花在做低成本產(chǎn)品上頭，意味著補(bǔ)貼在里頭占的份額會非常大，補(bǔ)貼的輕微調(diào)整就會對我的產(chǎn)品銷售價格和我整個成本結(jié)構(gòu)產(chǎn)生巨大的影響。我們可能就會產(chǎn)生風(fēng)險，我是不是應(yīng)該把我們的產(chǎn)品集中于更高端的產(chǎn)品，比如我們主動的進(jìn)入到整車企業(yè)，進(jìn)入到15到20萬的產(chǎn)品區(qū)間去做高端產(chǎn)品，這是一塊，增加我的收入。第二塊，我要讓客戶覺得我這個東西更值，剛才劉總提到的智能網(wǎng)聯(lián)，增加很多新的東西，增加一些特點(diǎn)，讓客戶覺得我付出額外的錢是物有所值的，我愿意多付錢，可以彌補(bǔ)補(bǔ)貼退坡的影響。節(jié)流也是很核心的問題，我們不希望零部件企業(yè)和整車企業(yè)都是簡單的去壓縮在研發(fā)上的投入，這是一個短期傷害性的效應(yīng)。我們更多希望通過更合理的方式將來來降低你的成本分?jǐn)偅谝晃覀儼岩?guī)模拉起來，整個行業(yè)集中度增加，幾個優(yōu)質(zhì)企業(yè)把產(chǎn)品的量起來，這一下它的成本承受能力會大，這是第一個。第二個，我們在提車廠之間更多關(guān)注是共性技術(shù)的聯(lián)合使用，這個有點(diǎn)像打小廣告，我那個國創(chuàng)中心在推這個技術(shù)。零部件企業(yè)也可以做，電池企業(yè)和整車企業(yè)都一樣的，比如下一代的電池技術(shù)在全固態(tài)上，是不是大家可以聯(lián)合研發(fā)，把共性工藝做出來，你把研發(fā)的成本就會攤下去。這是開源節(jié)流的事。
再往后談，我們提到還有一個觀點(diǎn)可以跟大家分享，比較有意思的是什么呢？在這個過程中，整個設(shè)計(jì)過程中，科技和產(chǎn)業(yè)的能力提升和創(chuàng)新一定離不開商業(yè)模式，我們做什么東西都是要賺錢的，但是怎么賺錢？大家要做一些嘗試。整車企業(yè)現(xiàn)在大家在喊，包括戴姆勒、寶馬、豐田都在喊我不再是一個汽車的銷售商，變成一個出行服務(wù)的提供商。我們不賣產(chǎn)品，我提供的是出行服務(wù)。我通過好的服務(wù)來獲取增值，但是我們的零部件企業(yè)能不能也做一些思維的調(diào)整，我們能跟整車企業(yè)形成這種伙伴關(guān)系，一塊去參與到出行服務(wù)中。為什么呢？舉個例子，比如電池，除了賣電池的模式以外，你也可以做充放電的服務(wù)，也是可以創(chuàng)造價值的。作為能源的服務(wù)商，這塊可能大家要去探討，但是我認(rèn)為商業(yè)模式的結(jié)合一定要去創(chuàng)新。現(xiàn)在整車企業(yè)為了降成本，我們已經(jīng)由傳統(tǒng)的車、電聯(lián)合銷售，像北汽新能源推出了車電分離，裸車的價格迅速下降。我把電池改為租，讓它用長期的月租的形式來跟傳統(tǒng)燃油車的油費(fèi)以及保險的這些東西來對比，這樣可能我前期購買成本也不高于燃油車，后期的使用成本也不高于燃油車，這樣可能是有益的。但電池廠商能不能也結(jié)合資本的力量去做運(yùn)營服務(wù)，可能也是一條路。
另外，還有一個關(guān)鍵的要點(diǎn)是什么呢？我們要去培育用戶，我們一直在跟大家講，新能源車有優(yōu)勢，但每個人最終做決定的時候一定會去算賬，我花的錢是多還是少，我告訴你的優(yōu)勢是全生命周期成本是低的，能不能用一個好的商業(yè)模式結(jié)合數(shù)據(jù)來說服你，你選這個模式是對的，而不是簡單的我說這個東西好，你為中國的藍(lán)天綠色做了貢獻(xiàn)，講大道理誰都會講，但從錢包里掏錢的時候，誰都會衡量怎么弄。
回答方總這個問題，我對整個行業(yè)是有很深感情的，因?yàn)橐婚_始確實(shí)是做電池，不像各位領(lǐng)導(dǎo)做的那么深。我是做電池系統(tǒng)的，后來又轉(zhuǎn)到整車。在這個行業(yè)做了這么多年，深深感受到現(xiàn)在是一個巨變的行業(yè)，變化太大了，面臨的壓力太大了。在這么短的周期內(nèi)要快速發(fā)展成長起來，和傳統(tǒng)燃油汽車企業(yè)做競爭，一定要創(chuàng)新，適應(yīng)這個變化。不能守在自己那條路上，要把能用的資源拉到你的伙伴聯(lián)盟里跟你一塊做，我們找更多小伙伴幫我們。為什么我離開了整車去做國創(chuàng)中心，國創(chuàng)中心對行業(yè)有正向意義。比如在共性技術(shù)上、核心技術(shù)上、平臺上，為行業(yè)做一些事情，降低行業(yè)的伙伴不管是零部件企業(yè)還是整車企業(yè)在研發(fā)上的投入和風(fēng)險，更好推動行業(yè)的發(fā)展。不管做零部件還是做整車還是做行業(yè)服務(wù)，最大的心愿和最大的成就也就是看著行業(yè)健康成長，能夠真正成為世界級的新能源汽車行業(yè)。這可能對每個人來說都提供了巨大的機(jī)遇和空間。謝謝！
主持人（方建華）：原總說話越來越有水平，先不直接回答我的問題，先把結(jié)論拋出來，你看我講的，無論是商業(yè)模式也好、無論是生態(tài)圈也好，無論是根據(jù)市場來確定產(chǎn)品也好，這些新的觀點(diǎn)，正是因?yàn)橛辛怂娜壧庞羞@些認(rèn)識，所以我覺得原總現(xiàn)在講的內(nèi)容也越來越豐富了。前面兩位我還是想提一點(diǎn)稍微直接的問題，先從王瑀這兒，應(yīng)該說孚能這兩年在動力電池行業(yè)黑馬也好、旋風(fēng)也好，最主要的大家還是對咱們軟包電池的一種青睞，您作用這個行業(yè)的專家也好、從業(yè)者也好，您怎么看待軟包、方形、圓柱電池？為什么選擇軟包電池？
王瑀：我們選擇了軟包確實(shí)有它的道理，1997年的時候我們開始做汽車電池，認(rèn)為鋰電池下一個最大的市場就是新能源汽車，但是當(dāng)時的技術(shù)是肯定滿足不了需求的，當(dāng)時是有鈷酸鋰，當(dāng)時最早是用鎳酸鋰，用石墨，還有1990年開始投產(chǎn)的，有用鈷酸鋰和鎳，但是兩家都做的不好，后來都轉(zhuǎn)成鈷酸鋰和石墨，開始4.1V，后來調(diào)到4.2V，從4.1調(diào)到4.2V，認(rèn)為太簡單了，可是那個年代當(dāng)時有很多日本廠家都沒有產(chǎn)品做出，這就是當(dāng)時的經(jīng)過。
做汽車電池涉及到種種問題，第一個問題很關(guān)鍵的，就是成本和安全。鎳鈷酸鋰，雖然我們當(dāng)時從鎳酸鋰變成鎳鈷酸鋰，確實(shí)改善了循環(huán)，但是阻抗變化太大，后來發(fā)現(xiàn)鋁能改變阻抗，確實(shí)給我們很大的鼓舞。但是綜合分析來說，都不行。當(dāng)時還有一個選擇就是錳酸鋰，但是錳酸鋰大家都知道，高溫一直沒解決，在南非搞出一個過量的錳酸鋰，但是容量太低，只有80幾毫安時。所以對我們來說，我們就這么多選擇，但是汽車面臨的問題：第一個，能量密度，因?yàn)槔m(xù)航里程其實(shí)是很重要的一個技術(shù)指標(biāo)；第二個，循環(huán)壽命，因?yàn)槠囈笳w零部件都必須15年，第三個，要求必須安全；第四個，汽車是一個成本非常敏感的產(chǎn)品。所以這幾條我們做了分析，當(dāng)時也做了整個篩選，孚能在1997年、1998年的時候，非常幸運(yùn)的當(dāng)時也是跟一系列專家合作，當(dāng)時也是想把層狀錳酸鋰穩(wěn)定下來，幸運(yùn)的是趕上了三元材料，那個時候大家覺得三元材料是未來的發(fā)展方向。孚能經(jīng)過非常慎重的分析，把三元材料就作為了未來整車發(fā)展的一個方向，因?yàn)楫?dāng)時我們的分析，整個三元材料從155毫安時一直可以做到250毫安時，非常符合汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展，磷酸鐵鋰分析理論值就是不多了，很難再提升，即使全放進(jìn)去，能量密度也達(dá)不到，還有低溫問題，體積能量密度溫，因?yàn)殡妱悠噷m(xù)航里程很敏感、對體積很敏感，最后孚能選擇了三元作為出發(fā)點(diǎn)，就進(jìn)行大量的研究，實(shí)際上還沒有講到為什么選軟包。
另外一點(diǎn)，我們從1990年做圓柱，后來導(dǎo)入方形電池，進(jìn)入手機(jī)領(lǐng)域，發(fā)現(xiàn)沒辦法提高電池的安全性，雖然說在圓柱電池做了大量工作，也搞的很多添加劑，安全始終無法保證，當(dāng)時我記得我們把電池做成26650的時候，鈷酸鋰的安全根本控制不住，當(dāng)時是在愛爾蘭成立了一個廠也是做鈷酸鋰，最后整個廠因?yàn)榘踩珕栴}全部停產(chǎn)關(guān)閉。后來為了滿足手機(jī)的需要，也為了改善安全，我們開發(fā)了兩種軟包電池，一種是卷繞式的，一種是疊片式的，卷繞式完全是依賴于我們當(dāng)時圓柱形和方形電池這樣一個基礎(chǔ)，把它延伸到軟包電池，后來做的比較成功。我們想到，未來汽車電池在我們可以想象的空間和想象的時間段中安全一定最主要的問題，我們想不到有很好的辦法可以解決，軟包電池這種軟包裝，氣體可以釋放出去，阻抗可以快速增長，都可以有效的防止電池的爆炸，可能會起火，但是我們可以用延遲的辦法甚至采取其他辦法，相當(dāng)于電池不起火、冒煙或者熱熔，所以我們覺得軟包電池是非常好的選擇方向。
第二個理由，我選擇層狀電池的原因，就是我們過去一直做不好圓柱形電池和方形電池，做不好的原因就是，這些所有的電池在循環(huán)過程中，尤其是幾百次循環(huán)過程當(dāng)中，我對所有電池的形狀無法控制，要做成電池15年壽命，當(dāng)時要求電池的壽命要1000次循環(huán)以上，當(dāng)時整個鋰電池行業(yè)做到300次都很困難，我們對圓柱形電池、方形電池，在循環(huán)當(dāng)中的變形沒有把握，最后選擇了疊片作為我們的出發(fā)點(diǎn)，我認(rèn)為這種形狀、這種軟包選擇三元+石墨，未來徹底改變電池在循環(huán)過程當(dāng)中的衰變，有希望開發(fā)出鋰電池能夠滿足汽車的要求。后來我們幾個國家實(shí)驗(yàn)室做了大量的基礎(chǔ)理論研究，因?yàn)殇囯姵貙?shí)質(zhì)上就兩個衰變機(jī)理，一個就是活性鋰的損失，一個就是阻抗的增加，阻抗增加我們在過去做NCE的時候用鋁對正負(fù)極材料，對負(fù)極材料改善方面積累了大量的經(jīng)驗(yàn)，如何使電池1千次循環(huán)、3千次循環(huán)，當(dāng)時插電混合動力車，最早做混合動力車的只有要求30萬次循環(huán)以上，我們最后分析就是，一個是如何保證活性鋰的不損失，就是正負(fù)極ICI，另外就是保證動力能夠拿得出來，保證電池在30萬次循環(huán)當(dāng)中阻抗不增加，這些做了大量的工作，今天我們也取得了很好的成績，我們混動的電池也有、插電的電池也有，后來非常幸運(yùn)，美國把軟包、把疊片做了一個動力電池的標(biāo)準(zhǔn)，這也是為什么大家看到90年代，后來到美國幾乎沒有電池公司從事硬殼電池，唯一的一個電池公司，最后由于無法保證安全，他的第一代電池用在奔馳上，大陸公司做PACK的組裝，電壓只能充到3.9V才能保證這個電池的安全。在這個產(chǎn)業(yè)化之前，我們最大的競爭對手就是A123，大家爭論的焦點(diǎn)就是，哪個材料會變成未來汽車的主流？我們堅(jiān)信一定是續(xù)航里程、能量密度、成本是未來制約新能源汽車發(fā)展的關(guān)鍵，而不是磷酸鐵鋰現(xiàn)在很安全，但是續(xù)航里程短等，安全是可以通過研發(fā)、通過技術(shù)進(jìn)步可以解決到的。但是磷酸鐵鋰的理論、能量密度是沒有辦法解決的。稍微講一下這個背景，和我們?yōu)槭裁催x擇軟包、疊片、三元這樣的一個想法，到今天為止現(xiàn)在已經(jīng)20年了，我們始終堅(jiān)持這條路線。
孚能進(jìn)入中國市場2015年，但是我們軟包電池投產(chǎn)、動力電池投產(chǎn)是2011年，2011年進(jìn)入美國市場，到2015年一共進(jìn)入美國市場大概4萬套，在美國市場和歐洲市場進(jìn)行了大量的驗(yàn)證。在中國市場爆發(fā)之前、之后我們可以順利的快速的投產(chǎn)10倍的增長，得益于過去我們將近20年在汽車電子方面的理論研究、實(shí)際測試、市場驗(yàn)證等等，使今天孚能成為一匹黑馬，成為整個出貨量一躍從第一年開始中國市場供貨就成為第三名，成為暢銷乘用車的第一名這樣的好成績。背后的艱辛可能大家沒有看到，這是20年的努力，上億美金的投資。
主持人（方建華）：簡單的總結(jié)一下，王總講的選擇這個軟包，首先是基于安全的考量，他認(rèn)為圓柱電芯或者硬殼電芯沒有辦法在解決安全問題上選擇了這個，第二，抑制電池經(jīng)過幾百個循環(huán)以后的變形問題。第三，也是抑制電池循環(huán)以后阻抗增加的問題。當(dāng)然和我們的成本、能量密度、壽命等也相關(guān)，但是從他說的順序來說、從孚能來說是從這幾個方面去考量的，我想這些建議作為我們行業(yè)人士可以做一些參考。謝謝王總的分享。
給劉總的問題，從去年到今年開始很多人已經(jīng)喊出來了，說今年也好、去年也好是鋰電池全面替代鉛酸電池的元年，因?yàn)閺膬r格角度來說，現(xiàn)在確實(shí)鋰電池的價格已經(jīng)大幅度下滑了，您既做鉛酸電池又做鋰電池，您認(rèn)為這兩種電池并存或者說被替代，您覺得是哪個更現(xiàn)實(shí)一些？
劉寶生：方總提這個問題也是一個很難回答的問題，應(yīng)該說從昨天到今天大家討論圍繞這個問題實(shí)際上有很多很多話題，從所謂替代，我覺得還早一點(diǎn)，多長時間，不好判斷，但是作為從我個人來講，一個是剛才我已經(jīng)講過了，在電池行業(yè)里面幾十年，我自己體會。因?yàn)槲沂鞘萌珖舜蟠?，在開會期間基本上每年提兩個話題，一個是要科學(xué)認(rèn)識鉛酸電池，一個是怎么正確的引導(dǎo)新能源產(chǎn)業(yè)，當(dāng)時新能源產(chǎn)業(yè)一個是光伏、一個是鋰電，從我個人認(rèn)識，包括風(fēng)帆我們進(jìn)行分析和研判結(jié)合來看，因?yàn)檫@是一個必然，新技術(shù)特別是科技的進(jìn)步對于一個產(chǎn)業(yè)調(diào)整肯定是要面臨的，尤其是我們國家，我們國家在整個經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中，特別是發(fā)展方式的改變，這是一個必然要產(chǎn)生的結(jié)果，所以作為風(fēng)帆來講，在這個大的背景前提下，我們確定了我們的路線。
圍繞著剛才方總提的話題，我剛剛前面解釋過了，鉛酸蓄電池有很長的壽命期，所以由于這個基本判斷，所以我們要把它做到極致，但是新的東西剛才也講了，我十年前就開始做鋰電行業(yè)，也就是考慮到它的轉(zhuǎn)型問題，或者說剛才方總講的，替代的問題。所以我說，什么時間能替代？這個時間不好說，但是對于風(fēng)帆來講，由于這些考慮，所以說我要提前做好準(zhǔn)備，這些我們也在發(fā)力。
我們現(xiàn)在動力電池，特別是我們鋰電動力電池面臨這個形勢，我想有這么幾點(diǎn)：第一，這是可預(yù)見的，這個結(jié)果目前我們面臨的形勢是可預(yù)見的?？梢赃@么說，2015年就曾經(jīng)在部委的一些有關(guān)會議上就講過這個話題。第二，對于國家的產(chǎn)業(yè)政策，特別是結(jié)構(gòu)調(diào)整、產(chǎn)業(yè)升級、發(fā)展方式的變化，在這個大背景下，國家的方向、戰(zhàn)略很確定，不可動搖，所以現(xiàn)在這個結(jié)果也是必然的。另外，作為我們這個行業(yè)，要面臨一個現(xiàn)實(shí)，我認(rèn)為方向既然已經(jīng)確定了，我們要認(rèn)準(zhǔn)，所以說我們希望新能源動地電池的春天早點(diǎn)到來，方向已經(jīng)確定。
鉛酸蓄電池剛才我已經(jīng)講過了，有很大發(fā)展空間，這個我不展開說，但是結(jié)合我們自己的實(shí)際情況來看，我覺得與這個大的背景也有關(guān)系，面臨現(xiàn)實(shí)。我在這兒也提一點(diǎn)建議，一個是面對現(xiàn)實(shí)的企業(yè)一定要結(jié)合自己的實(shí)際，比如風(fēng)帆，他的主要產(chǎn)品就是汽車供應(yīng)，圍繞汽車供應(yīng)在走，他自己要結(jié)合自己的實(shí)際怎么確定你的技術(shù)路線。所以從市場角度來講，作為風(fēng)帆來講，第一，針對汽車市場，第二，針對我們的船舶市場，第三，軍工產(chǎn)品，這是風(fēng)帆目前確定的市場方向。但是作為汽車電池來講也有循序漸進(jìn)的路徑，首先我們確定48V，就結(jié)合我們自己的優(yōu)勢做48V，在動力電池研發(fā)過程中也非常明確，隨后再根據(jù)我自己的技術(shù)路線，剛才方總說什么時間鋰電能夠取代鉛酸蓄電池，這個話確實(shí)不敢確定，但是確實(shí)也是此消彼漲的過程。
不知道我這些回答是不是對路，但總的來講，我自己感覺我們的分析、研判、結(jié)果也符合我們今年4月份在北京專門召開的一個研討會，就針對兩個話題，鉛酸蓄電池未來發(fā)展方向、鋰電未來發(fā)展方向?；旧蠌膶＜?、學(xué)者，最后結(jié)果和我們的分析研判基本上是一致的，所以我建議，一定要面對我們自己的實(shí)際、梳理我們現(xiàn)在目前自己企業(yè)的現(xiàn)狀。因?yàn)榻裉?、昨天討論的?nèi)容太多了，很有意義，所以這個會開的非常及時、非常必要，對我們啟發(fā)也很大，也學(xué)到很多東西。
劉明輝：因?yàn)槲覍φ囆枨蟊容^了解，所以有幾個我觀察到的：第一個，按時間段，比方說3年—5年之內(nèi)，再一個中期、遠(yuǎn)期，3年—5年之內(nèi)，我覺得鋰電池很難在成本方面超越現(xiàn)在的鉛酸電池，比方在轎車上一個最小的電池60安時，大概0.72度電左右，這樣一個電池打成包也要將近700塊錢，現(xiàn)在鉛酸電池一般是二三百，AGM電池高循環(huán)的三四百，所以很難取代，就是短時間內(nèi)。中期或者再往遠(yuǎn)看，有一個不定因素就是車輛的電動化，比方說2020年—2025年，大家看到的48V的問題，今天上午有一個演講也在說，即使48V，現(xiàn)在48V系統(tǒng)沒有足夠的可靠，尤其是低溫下，所以現(xiàn)在這套系統(tǒng)也取消不了鉛酸電池。所以即使48V短期內(nèi)上來，仍然會有鉛酸電池。最遠(yuǎn)期，因?yàn)檐嚤厝粫饾u電動化，這里一個問題就是說，車上的電機(jī)系統(tǒng)要不要高壓化，，因?yàn)楝F(xiàn)在都是12V，高壓化比方到48V或者更高，有可能鉛酸電池就會有問題了，因?yàn)樗鄠€串聯(lián)，所以我個人感覺這個時間可能看到2023年—2025年之前可能沒有問題。
劉寶生：劉總講的實(shí)際還是比較保守的。
主持人（方建華）：你認(rèn)為更快一點(diǎn)？
劉寶生：不是更快一點(diǎn)，他講的比較保守是什么意思，鉛酸蓄電池剛剛講到12V，關(guān)鍵看鋰電的技術(shù)它的進(jìn)步，另外還有價格，所以說鋰電的12V能不能迅速的去替代鉛酸，這個話題是有的，但是兩三年內(nèi)不可能取代，所以關(guān)于時間段很難判斷。
主持人（方建華）：兩位劉總的觀點(diǎn)基本差不多，但是時間段上還是有點(diǎn)區(qū)別。趁著兩位剛剛有點(diǎn)小小的分歧，我們聽聽臺下對我們嘉賓有什么問題，比我的問題更尖銳一點(diǎn)。
聽眾：請問一下各位對于后補(bǔ)貼時代包括新能源汽車整車的方向包括動力電池方向會不會發(fā)生比較大的變化？比如現(xiàn)在48V系統(tǒng)，包括我們一些車廠也談過，48V以后HEV電池包的問題，這個方面，會不會出現(xiàn)一些比較大的分化？對于整車來說、對于電池來說都是比較大的問題。
主持人（方建華）：我估計(jì)你這個問題一定是老原回答最合適，盡管劉總也是做整車的，但是小鵬是專注在純電動上，所以老原責(zé)無旁貸，你帶代表行業(yè)說說這個觀點(diǎn)。
原誠寅：我個人觀點(diǎn)。首先48V馬上要起量，幾個車廠48V馬上出來了，而且有上千臺布局了，為什么起量？幾個因素，第一個，雙積分起來以后，因?yàn)樘挤e分要求越來越加嚴(yán)，其實(shí)今年的新能源積分賣的不好，主要是因?yàn)榇蠹艺e分都太多了，包括我們跟幾個投資品牌來看，1920年其實(shí)大家負(fù)積分的壓力都非常大，所以48V能直接的解決你正積分去抵你的負(fù)積分，而且48V的方案有經(jīng)濟(jì)性，大概2年多能回本，考慮積分也就2年不到就回本，您說的再往下是不是出混合動力、PHEV，包括這個趨勢是這樣的，非常明確，我們看也是基本上幾個車廠開發(fā)路徑也是，先是基本48V、10安時小功率的，幾分鐘把電機(jī)升上去，升到25千瓦甚至更大，把DC/DC做起來，逐步變成混合動力，然后向PHEV、純電動過渡。但對電池廠來說是好事，第一個，如果48V起來了，基本上相當(dāng)于一輛純電動或者一輛PHEV了，所以量會迅速的有一定的拉動，另外，這個其實(shí)就是給了大家更多的輾轉(zhuǎn)騰挪的空間，就是有人可以集中力量做48V，有人可能更多的把自己的精力放在PHEV上，有的人在純電動上發(fā)力，我覺得對整個新能源行業(yè)的零部件企業(yè)都是好的，從我的角度我認(rèn)為這個趨勢是不可避免的，而且現(xiàn)在看，按我們跟各個車廠的交流來看也是這個趨勢，大家都認(rèn)可，所以我覺得電池行業(yè)可能正好要抓住這個機(jī)會重新定位，因?yàn)楸緛砦覀冾A(yù)期48V還會起的更早一些，因?yàn)樯婕暗經(jīng)]有硬性的東西推動所以晚一些，現(xiàn)在體量也是有幫助的，而且歐美現(xiàn)在也是一個趨勢。實(shí)際上未來爭論的觀點(diǎn)就是，傳統(tǒng)內(nèi)燃機(jī)、純內(nèi)燃機(jī)的方案基本上活不下去的，但是節(jié)能型的，就是我結(jié)合一定的節(jié)能的東西，我甚至把我的輕量化用上，我讓我的油耗迅速降下去，這個路徑肯定有人走的，而且會走的很長，不會一下子把純電動干掉，而純電動面臨的挑戰(zhàn)反而更明確了，沒補(bǔ)貼以后以前補(bǔ)考補(bǔ)貼活著的人，一算成本真能有優(yōu)勢，會來打你，所以純電動的那些整車企業(yè)其實(shí)壓力更明確，就是我怎么在細(xì)分市場中去突破，在我的舒適的競爭領(lǐng)域去找到我舒適的切入點(diǎn)，去發(fā)揮我的優(yōu)勢，去和傳統(tǒng)的內(nèi)燃機(jī)、48V、混合動力去競爭，未來有一段時間你會看到有一些波動的，不會特別明朗。
主持人（方建華）：簡單的總結(jié)一下，原總的意思就說，48V乃至PHEV是未來發(fā)展的重要方向，理由如下，一是因?yàn)殡p積分制，二是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)性，三是他個人的判斷。
王瑀：這里沒有外國整車廠的代表，我說一下我們跟國際上Tier one整車廠合作他們的一些想法，國外現(xiàn)在唯一限制的就是CO2的排放，CO2的排放要算分，國外現(xiàn)在目前三種車型在流行，我們所謂三種車型要求我們電池廠要配套的三種電池，一種就是微混，就是過去的啟停電池與混動電池的結(jié)合，一種就是插電，另一種就是純電動，這三種車在整個整車廠的布局當(dāng)中都非常明確，各有各的比例，而且各方面都不小，這是一個很重要的信息，就是車肯定是從電動化方向發(fā)展，純電動車和插電與微混同時存在，另外一個明確的信息，從加州傳出來，整個CO2的排放以后只算純電動車，其他的不算，會不會加州標(biāo)準(zhǔn)成為全球的標(biāo)準(zhǔn)，不好說，但是加州干過很多這種事，現(xiàn)在所有排放，催化劑、尾氣排放標(biāo)準(zhǔn)，最早都是從加州出來的，然后在美國實(shí)行，傳到歐洲，在歐洲傳到日本等等國家，加州還在制定進(jìn)一步嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，會不會成為潮流？會不會逼著廠商必須上電動車，來平衡這樣一個CO2的排量，目前來說還沒有定論，但是從各個廠家布局到2025年以后的布局，這三種車的量都很大，甚至比例加起來可能都會差不多相當(dāng)于，從電量來說，純電動電量非常大，據(jù)我們統(tǒng)計(jì)的資料來說，美、德6家廠，2025年微混，相當(dāng)于這個車的需求量可能會在2500萬輛左右，這就是我們掌握的一點(diǎn)市場信息，供大家參考。
主持人（方建華）：感謝五位嘉賓精彩的演講，感謝臺下觀眾給予這么多的支持，謝謝大家！今天的會議到此結(jié)束。
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